Ollie Smith: Puede que lo conozcan como el financiero estadounidense que se enemistó con Vladimir Putin a principios de la década de 2000 con inversiones en Gazprom. Bill Browder cautivó a la audiencia en la Conferencia de Inversión de Morningstar el año pasado, y unos meses más tarde, está de vuelta en el estudio del Reino Unido para hablar conmigo sobre la situación sobre el terreno en Ucrania, el propio Vladimir Putin, y su nuevo libro.
Bill, estoy muy emocionado de conocerte. Muchas gracias por tu tiempo. ¿Estás de acuerdo, en primer lugar, en que la situación militar en Ucrania ha sido un desastre para Vladimir Putin?
Bill Browder: Un desastre total. Putin pensó que iba a entrar, que en dos días los ucranianos capitularían, que Zelensky huiría y que izarían la bandera rusa en Kiev. No tenía ninguna previsión de lo que él y sus militares tenían reservado. Los ucranianos han tenido ocho años de entrenamiento para esto.
Todo el mundo dice que esta guerra empezó el 24 de febrero, pero esta guerra no empezó el 24 de febrero. Esta guerra comenzó en 2014. En 2014, Rusia se anexionó ilegalmente Crimea. Y luego Rusia envió mercenarios para luchar en el este de Ucrania. Y uno de los grandes pecados que hemos cometido en Occidente es poner de alguna manera esa situación en el este de Ucrania en una pequeña caja extraña, que los llamamos separatistas respaldados por Rusia y de alguna manera, no es una guerra. No es una invasión rusa de Ucrania. Ha sido una invasión rusa de Ucrania. Y para los ucranianos, han pasado los últimos ocho años poniéndose a la altura en lo que respecta a la lucha contra los rusos. Y así, pueden haber sido terribles. Su ejército fue un desastre en 2014 cuando se enfrentaron a la primera invasión rusa.
OS: Pero ya no.
BB: Ahora, son soldados duros y cansados de la guerra, y saben cómo luchar, y están luchando por una causa mucho mejor que la de los rusos. Luchan por su hogar, su libertad, sus hijos, mientras que los rusos ni siquiera saben por qué luchan.
OS: Bien. Pasaremos a hablar de Vladimir Putin en un segundo. Pero, ¿atribuye usted ese fracaso militar a un fallo de los servicios de inteligencia o a una especie de fracaso del culto a la personalidad? ¿Qué es lo que ha fallado en concreto?
BB: Bueno, lo que ha fallado es que Rusia es el país más corrupto del mundo. En todas las agencias gubernamentales, en todos los ministerios, en todos los departamentos, el 80% del dinero es robado por el responsable de ese departamento. Y no es diferente para los militares que para el Ministerio de Finanzas o el Ministerio de Combustible y Energía. Y así, tienes esta situación en la que es como este feudo de la mafia y todo el dinero fue robado de los militares. He oído historias increíbles en las que soldados rusos han entrado en Ucrania con sus tanques y, sin ni siquiera luchar, los ucranianos les han ofrecido 25.000 dólares personalmente por el tanque, que cuesta 2 millones de dólares, y han aceptado el dinero.
OS: Casi como la privatización de Rusia en primer lugar. Fue una ganga.
BB: Exactamente. ¿Y por qué se llevan el dinero? Porque los soldados no han cobrado.
OS: Sí.
BB: Y esos son los que hacen el gran dinero. El poco dinero proviene de la venta de la gasolina de los tanques. Así que se quedan sin gasolina antes de llegar a Ucrania o a la carretera.
OS: Así que hay todo tipo de micro-conflictos por debajo de los militares.
BB: Bueno, simplemente no funciona. No funciona nada. Y así, tienes un montón de gente que no está motivada, donde la situación es totalmente corrupta, donde los aviones no pueden volar porque han vendido todas las piezas de repuesto de los MiG a los militares indios que también utilizan los MiG, que tienen una Fuerza Aérea muy eficaz. Y así, Putin, con todo su bombo y platillo y su grandiosidad, ha enviado a un ejército totalmente vaciado a luchar en una guerra contra gente que está absolutamente entrenada y dispuesta a morir por su país, y ha sido un desastre total.
OS: Pasando al tema de Vladimir Putin, usted estará al tanto de los rumores que circulan en torno a su estado de ánimo y, de hecho, a su salud física, la sensación de que quizás algo ha ido terriblemente mal para él personalmente. ¿Qué opina de Vladimir Putin, de su persona, de su aislamiento, de su mentalidad?
BB: Bueno, por un lado, su comportamiento es totalmente diferente al que tenía antes. Antes, siempre tenía un pie en el mundo civilizado, con Gerhard Schröder como amigo y Silvio Berlusconi, y organizando la Copa del Mundo y todas esas cosas, yendo a Davos.
Por otro lado, estaba asesinando, invadiendo países, bombardeando civiles, y fue capaz de mantener estas dos cosas en equilibrio. Lo principal que es diferente ahora es que ha sacado completamente el pie del mundo civilizado y se ha metido de lleno en el mundo criminal. Dicho esto, siempre ha tenido un historial de ser un asesino en masa, un terrible criminal y alguien en quien esto no es inconsistente con su comportamiento. ¿Cómo llegó Vladimir Putin al poder?
OS: A través de la KGB y su...
BB: Bueno, llegó al poder específicamente mediante el establecimiento de una serie de incidentes terroristas domésticos en los que se bombardearon un montón de edificios de apartamentos en Moscú. Y resultó que uno de los edificios de apartamentos no fue bombardeado y pillaron a agentes del FSB, sus agentes de la policía secreta, colocando la bomba. ¿Cuál era el propósito de estas bombas? Culpar a los chechenos y comenzar una guerra en Chechenia para que sus índices de aprobación subieran como una especie de presidente duro en tiempos de guerra. Y así, el pecado original de su presidencia fue un ataque terrorista doméstico, matando a cientos de rusos para justificar una guerra para matar a decenas de miles de chechenos.
OS: Y aquí estamos de nuevo.
BB: Exactamente. Y entonces, ¿es anormal? ¿Ha cambiado? ¿Se ha vuelto loco? No. Este es Vladimir Putin desde el principio.
OS: ¿Cree que está enfermo personalmente?
BB: Sí, es un enfermo mental desde el principio. Es un psicópata.
OS: ¿Y físicamente? ¿Cree que está buscando una especie de último hurra antes del inevitable final?
BB: No. Creo que ha sido un enfermo mental desde el principio. Es un psicópata. No tiene ninguna capacidad de empatía. Su corazón no empezaría a latir más rápido si alguien fuera torturado hasta la muerte delante de él. Su comparación más cercana es Hannibal Lecter. La única diferencia es que él era caníbal y Putin no disfruta de la carne humana, pero por lo demás es el mismo personaje. Y eso es lo que es Putin.
¿Está más enfermo ahora que antes? No. Sólo está más asustado ahora. Lo que le motivó a entrar en Ucrania, creo, es el miedo a que algo llegue, y que se encienda alguna leña y le engulla a él, y a su administración y acabe perdiendo el poder. Creo que eso es lo que le preocupaba.
OS: De acuerdo.
BB: Vio cómo ocurría lo mismo en enero en Kazajistán. Un dictador que llevaba allí más tiempo que él se vio envuelto en un fin de semana porque subieron los precios del gas. Y Putin lo vio. Vio cómo Lukashenko, que fabricó unas elecciones en Bielorrusia, casi pierde el poder. Y Putin dijo "necesito una guerra", como empezó su presidencia para mantenerse en el poder, y de eso se trata Ucrania.
OS: Por último, en lo que respecta a Putin específicamente, ¿hay alguna forma de volver atrás? Quiero decir, ¿puede volver a poner el pie en el campo civilizado?
BB: No. El presidente de Estados Unidos le ha declarado carnicero, criminal de guerra y asesino en masa.
OS: Entonces, ¿dónde termina eso? ¿Con su cabeza en un palo o...?
BB: Bueno, termina de dos maneras. Está el escenario de Kim Jong-un en el que sigue con un estado paria, haciendo la vida cada vez peor para el ruso medio y flexionando sus músculos e intimidando a Occidente hasta el final de su vida natural. O la alternativa es que los ucranianos ganen esta guerra. Los rusos no tolerarán a un perdedor como presidente y se encargarán de él. Nosotros no tenemos que hacer nada.
OS: Entonces, hay mucho en juego. Bueno, pasando al tema de hablar sobre esto, porque usted ha sido muy vocal históricamente sobre esto, pero también ha soportado un coste personal bastante considerable al hacerlo. Quiero decir, su discurso en la Morningstar Investment Conference el año pasado habló de cargos falsos y una orden de arresto falsa de la Interpol y ser detenido en España. Ha publicado su nuevo libro. Quiero preguntarle sobre el libro. Pero antes que nada, quiero saber cuál considera que es el coste personal de estar aquí. ¿Siente que corre un riesgo consciente para su carrera o para su vida al hablar de Rusia?
BB: Mi carrera ya no existe. Mi vida está en peligro. Me han amenazado de muerte, de secuestro. Tengo ocho órdenes de detención de la Interpol. He sido condenado en dos casos rusos a 18 años en un campo de prisioneros ruso en ausencia. Han intentado extraditarme desde el Reino Unido. Han enviado equipos de especialistas en vigilancia e investigadores para seguir mis movimientos. Es una vida muy aterradora la que tengo que vivir haciendo esto.
Pero todo ha sido motivado por el asesinato de mi abogado, Sergei Magnitsky, en 2009. Él descubrió un esquema de corrupción masiva del gobierno, el esquema de corrupción de Putin. Lo expuso, y fue arrestado, torturado y asesinado. Y desde entonces, no estaba dispuesto a dejarlo pasar, y he tenido la misión de conseguir justicia para Sergei. Eso condujo a la aprobación de la Ley Magnitsky, que congela los activos de Putin y sus cronistas, y eso ha llevado a que básicamente firme una fatwa para mí, una fatwa de Putin, yendo tras de mí y tratando de destruirme.
OS: Entonces, cuénteme un poco más sobre el libro. Quiero decir, ¿cuál es la motivación específica?
BB: Este es mi segundo libro. Se llama Freezing Order. Mi primer libro se llamaba Red Notice. El primer libro sigue mi carrera y mi vida hasta que las cosas se pusieron feas en Rusia y luego habla de cómo Sergei Magnitsky descubrió este crimen, lo expuso, fue detenido, torturado y asesinado, y termina con la aprobación de la Ley Magnitsky.
Mi segundo libro, el nuevo, trata de la búsqueda del dinero, los 230 millones de dólares que Sergei Magnitsky descubrió que habían sido robados al gobierno y de averiguar a dónde fue a parar ese dinero. Y a medida que íbamos pelando la cebolla y avanzando en esta investigación, descubrimos que todo tipo de funcionarios recibieron ese dinero y que Vladimir Putin recibió parte de ese dinero. Y luego, el libro describe todas las diferentes formas en las que Vladimir Putin trató de detenerme a mí y a todos los que me rodeaban, incluyendo el asesinato de más personas, el intento de matar a más personas, la detención de personas, mi detención, hasta llegar a interferir en las elecciones presidenciales de EE.UU. y tratar de que Donald Trump fuera elegido.
OS: Claro. Por último, Bill, muchas, muchas gracias por venir. ¿Podría pedirte una reflexión sobre los próximos seis meses? Han pasado aproximadamente seis meses desde tu discurso en la Morningstar Investment Conference. ¿Qué espera en el próximo medio año?
BB: Bueno, lo primero es que no espero que la guerra termine. Los ucranianos no van a ceder su territorio y Putin no va a dar marcha atrás. Entonces, ¿a qué nos lleva eso? Putin es un tipo que no puede aceptar la humillación, y ha sido humillado. Entonces, ¿qué hace? Se intensifica. ¿Cómo se intensifica? No puedo decirlo específicamente porque no lo sé, pero algo mucho peor de lo que hemos visto hasta ahora. Es incapaz de enfrentarse a los ucranianos militarmente de una manera muy efectiva. Y por eso, lo más fácil es ir a por gente indefensa, civiles. Y así, creo, el siguiente paso en su conflicto es una masacre mucho, mucho peor que todo lo que hemos visto antes.
OS: Entonces, en ese sentido, cualquier tipo de noticia a corto plazo de ofensivas estratégicas dentro de Ucrania podría ser sólo un patrón de espera para algo mucho peor.
BB: Esa es mi predicción.
OS: Bien, Bill, muchas gracias por tu tiempo hoy. Para obtener más información sobre Ucrania y los impactos en los mercados financieros, consulte cualquiera de los sitios web de Morningstar en todo el mundo. Hasta la próxima. Soy Ollie Smith para Morningstar.
