Jeremy Glaser: Soy Jeremy Glaser, para Morningstar. Los mercados de acciones globales parecen estar pendientes de cada movimiento que ocurra en el tema de la crisis de deuda griega. Estoy aquí con Bob Johnson – es nuestro director de análisis económico –para ver si esto está justificado.
Bob, gracias por acompañarme.
Bob Johnson: Gracias por invitarme.
Glaser: Hablemos un poco sobre la diferencia entre la manifestación actual de la crisis de deuda con respecto lo que vimos en 2010. Los mercados están subiendo y bajando con las noticias, pero no en los extremos que vimos en 2010. ¿Qué diferencias hay? ¿Qué ha cambiado en los últimos cinco años?
Johnson: La mayor diferencia entre 2010 y hoy, en términos de la situación de la deuda griega, es que la deuda ahora está principalmente en manos de instituciones – el BCE, el FMI y demás – y no en manos de bancos individuales o corporaciones. Esto es una gran diferencia porque para las grandes instituciones la deuda es como un error de redondeo.
Por otro lado, la deuda, aunque estaba en un banco, si el banco ya estaba en una situación precaria, podía ser suficientemente grande como para marcar la diferencia y llevar al banco al límite. Recordemos que los bancos estaban en una situación bastante difícil en 2010. Ahora en 2015 están en una situación sustancialmente mejor. Por eso no existe ese nivel de preocupación sobre el contagio entre bancos en el caso de que Grecia quiebre e implique la caída de un banco europeo, que puede llevar al abismo a un banco americano con el que haga negocios y éste lleve a la quiebra a un banco chino. Antes existía esa preocupación. Ahora, todos los otros bancos son más fuertes – algunos más que otros – y principalmente la deuda Griega está en manos de instituciones grandes y no en bancos individuales. Esto es una gran diferencia.
Glaser: Entonces, ¿el haber dado una patada hacia adelante ha creado en realidad una protección contra el asunto de Grecia?
Johson: Efectivamente. Realmente no puede propagarse demasiado. Ahora se trata más de un asunto de principio y la disposición de actuar y no tanto de una preocupación que puede hundirlo todo.
Glaser: Entonces, ¿qué ha estado pasando en estos últimos cinco años? Ha habido rescates, se ha repartido mucho dinero, ha habido algunos cambios a la estructura de deuda griega. ¿Por qué esto no ha solucionado el problema fundamental?
Johnson: Ha solucionado algunos. Las cosas están mejor, y se han hecho algunos ajustes. Estas son buenas noticias. Las malas noticias es que la deuda todavía es increíblemente alta. Ese es el problema real. La pregunta es: ¿pueden llegar a pagar niveles de deuda del 180% de su PIB? Estamos en un período donde su PIB no ha crecido. Entonces se vuelve muy complicado que paguen la deuda. Probablemente se tiene que hacer algo sobre esto en algún momento. Siempre se puede extender y reducir los tipos, pero también es necesario reducir esa deuda.
El problema real es que han hecho todo esto con unos presupuestos deficitarios y esto les ha llevado a unos niveles mínimos. Ahora el déficit griego, en una base anual, está por debajo del 1% - incluso mejor que en EEUU. Pero el precio a pagar es muy alto. El crecimiento del PIB es sustancialmente menor de lo que era en 2008. Lo han pasado muy mal. Y si tuvieran un buen crecimiento, sería muy fácil soportar esa deuda, pero no están creciendo. Todo lo contrario.
Glaser: Entonces, esto es más sobre principios que economía. ¿Cuáles son los puntos de gran presión en estas negociaciones? ¿A qué deberían prestar atención los inversores para ver si el acuerdo es posible?
Johnson: Bueno, el problema es que existe esta percepción – acertada o no – de que los griegos están en esta crisis y están intentando salir, y son algo vagos y es su problema. Lo que tienen que hacer es ser buenos ciudadanos y pagar lo que deben y todo irá bien. Luego, por otra parte están los griegos diciendo ‘Hemos arruinado nuestra economía; estamos haciendo miserables a nuestros ciudadanos. No podemos seguir haciendo esto para siempre. Dadnos un respiro.’ Tuvieron elecciones en diciembre, y eligieron un gobierno que decía ‘No vamos a consentirlo más.’ Y están haciendo lo que dijeron que harían.
Existe este tema político donde los alemanes no quieren dar ‘café para todos’ a los griegos, y los griegos piensan que los alemanes están siendo demasiado duros. Se trata de un show entre ambas partes. La cantidad de dinero sobre la que se discute es trivial, pero las cosas que se exige a los griegos son complicadas – bajar las pensiones que ya se están pagando y demás. Creo que tienen que pensar muy bien lo que quieren hacer, y necesitan que alguien diga ‘Vale, les dejaremos recortar menos que antes, y tiene que haber una conciliación sólida. Luego quizás puede haber un acuerdo.’
Glaser: Si eres un inversor estadounidense, te despiertas a principios de julio y no se ha hecho un pacto. De repente, hay controles de capital en Grecia por dejar la eurozona. ¿Deberías estar muy preocupado? ¿Qué tipo de impacto va a tener esto sobre la cartera media de un inversor estadounidense?
Johnson: Creo que muy poco. La cantidad de cosas que se exportan a Grecia es relativamente pequeña. De hecho, los bienes de defensa alemanes son principalmente los que tienen un impacto mayor que muchas otras cosas. No estoy preocupado sobre ninguna situación de comercio global. Eso no parece ser un problema. No estoy preocupado sobre un contagio bancario, pero puede incrementar los tipos de interés potencialmente en varios países de la Unión Europea.
Todo el mundo pensaba que todo era seguro, y ahora si tienes a alguien que quiebra y nadie hace nada, los tipos de interés subirán. Ya hemos visto los intereses subiendo en España. Solían ser más bajos que en EEUU – ya no tanto. Es más probable que tenga un impacto en Europa y la gente de ahí y sus tipos de interés, y la gente que comercia con Grecia, que tiende a ser europea. Por eso el mercado europeo ha sido más afectado que el mercado estadounidense en los últimos días.
Glaser: En términos generales, ¿crees que se está exagerando el foco sobre Grecia y saber qué pasará en qué reunión y cuándo?
Johnson: Sí. Creo que va a haber un enfrentamiento. Y al final tienen que enfrentarse por la presión política sobre ambas partes. Y tienen que llegar a algún tipo de acuerdo. Si no, entonces quizás Grecia deje la Unión Europea. Eso no hunde la unión, y no significa que todos los demás países vayan a irse. Por eso este tema tampoco me preocupa especialmente.
Glaser: Bob, muchas gracias por tus opiniones sobre la situación griega.
Johnson: Gracias.
Glaser: Para Morningstar, soy Jeremy Glaser. Gracias por seguirnos.
